Соглашение между оборотнями и вампирами

[цы.]

Только что закончила перечитывать "Новолуние" и у меня возник вопрос...
Да-да, я решилась травмировать еще раз свою психику и все-таки перечитала...
В конце Джейкоб говорит о соглашении между оборотнями и вампирами.
Вот мне и стало интересно, это соглашение распространяется только на тех вампиров, которые входили в семью Калленов во время подписания соглашения?
Или оно касается абсолютно всех вампиров?
И если все-таки оно распространяется на всех вампиров, то как же они сделают Беллу одной из них?
И сделают ли вообще?

upd.

выдержка из "Затмения"

- Для договора не существует географических границ, Белла. Наши прапрадеды только потому согласились сохранять мир, что Каллены поклялись в том, что они -другие, и не представляют опасности для людей. Они пообещали, что больше никогда никого не убьют и не изменят. Если они не сдержат слова, договор теряет силу, и они перестают отличаться от других вампиров. Как только это случится, мы найдем их...

- Но, Джейк, разве ты уже не нарушил договор? - спросила я, хватаясь за соломинку. - Ту часть, где ты не должен рассказывать людям про вампиров? А ты рассказал мне. Разве это не является в какой-то степени нарушением договора?

Джейкобу не понравились мое напоминание, боль в его глазах превратилась в злобу.
- Да, я нарушил договор – но прежде, чем во всё это поверил.

И я уверен, им это известно, - он едко всматривался в мой лоб, стараясь не встречаться с моим пристыженным взглядом. - Но это не тот случай, что может развязать им руки или что-то, вроде того. Тут не будет обмена ошибками. У них есть только одна возможность показать, что они против того, что я сделал. Такая же возможность будет и у нас, когда они нарушат договор - нападение. Начать войну.

Он проговорил это так уверенно, что я поежилась.
- Джейк, все может быть по-другому.

Он сомкнул челюсти.
- Все будет именно так.

Ну что вы об этом думаете?

запись создана: 19.05.2008 в 13:57

@темы: дискуссии, New Moon book

Comments

[belana]

цы. насколько я помню, соглашение было только между Калланами и оборотнями.
насчет покусания Беллы Джейкоб вполне обнозначно высказался: Эд, милый, покусаешь ее, убью всех вас нафиг.
меня другой вопрос интересует в связи с отношениями между ваприрами и оборотнями: почему Джейку никто по шее не надает за эскалацию международной ситуации без того сложных отношений? я понимаю, гормональный взрыв, все дела; Сем не на много старше... Но старейшины племени должны помнить, насколько небезопасно конфликтовать с вампирами?

[цы.]

belana

соглашение было только между Калланами и оборотнями.

просто на момент подписания соглашения каллены были еще, так сказать, в урезанном составе. вот я и интересуюсь...

Эд, милый, покусаешь ее, убью всех вас нафиг.

смелый песик)
не боится быть убитым вампирами

Но старейшины племени должны помнить, насколько небезопасно конфликтовать с вампирами?

странные у них старейшины...
похоже вообще не имеют права голоса...
а управляет все сэм...
а он тоже какой-то непонятный...
короче я запуталась)

[belana]

цы. смелый песик - он не смелый, он влюбленный безмозглый
короче я запуталась - ждем мнения других сообщников

[цы.]

belana вот, кстати, в тему влюбленности джейка...
все-таки, мне кажется, что он не влюблен...
а если и влюблен, то какой-то детской и эгоистичной любовью...
ну не может человек, если он влюблен, делать что-то, что может огорчить предмет влюбленности...
а джейк донес на беллу про мотоциклы...
это я не затрагиваю "затмение"...

[belana]

цы. мне думается, что эпизод с мотоциклами связан с инпринтингом, который Джейк понимает слишком часто, чтобы это ружье не выстрелило (комментарий в сторону: вопрос, в кого так впечатался наш Блек, и впечатался ли, остается открытым). так вот, елси принять на веру, что его soul mate - белла, то получается следующий расклад: белла любит эдварда. точка. но для джейка остается позиция лучшего друга, которая на конец второй книги волчонка устраивала. а белла его игнорирует. и игнорирует. и... ну вы поняли. и тут он решил прибегнуть к шоковой терапии, чтобы получить хоть какой-нибудь фидбек, пусть даже в виде ругани. детский сад, да и только. а самому в гости доехать ну совсем не судьба была. бедный мальчик, все его обижают...

[цы.]

belana я джейка вообще не понимаю...
то она ему названивает, письма пишет и т.д., а он ее игнорит...
а то он какие-то права предъявляет и обвиняет зайца во всех смертных грехах...

[~Madame~]

знаешь нам надо отдельную тему с ляпами из книги создать, вот интересно кто что нашел))) а их там мнооого)))
насчет соглашения, вроде как только с Калленами, больше не с какими, но Каллены должны по мере сил защищать территорию, где находятся и не допускать, что бы другие вампиры кого-нибудь из людей покусали, это сразу привлечет к ним внимание

[цы.]

~Madame~ просто на момент подписания договора элис и джаспер еще не присоединились к калленам.
на них это распространяется?

[~Madame~]

цы.
конечно, они же семья

[Ванилла]

Ну соглашение было точно с Калленами, так как вроде из-за их возращения появилась стая. С другой стороны, вражда в принципе идет между оборотнями и вампирами. Потому что исходя из легенды, первыми напали именно вампиры. Насчет впечатавшегося Джейки, Стеф на это сказала, что с Беллой он, бедняжка, пролетел, так же, как и с Леей и со всеми остальными из поселка. Так как для запечатления нужно лишь увидеть свою возлюбленную. А насчет Джейка и Беллы, так границы он не нарушает, а если к Белле и лезет, то на своей собственной территории, ну а сцена в лесу была с позволения Эдика да самой Белки. И не до того там всем было ))) Думаю, если бы Джейк посмел сделать что-то на территории Калленов, тогда да. Вот вспомните эпизод с Элис в доме Беллы. Ведь именно Элис отбрила Джейка, а не он ее. Джейк так ничего и не смог сделать.

не боится быть убитым вампирами

На самом деле у них замкнутый круг. Потому что пострадает и та и другая сторона. Либо оборотни перебьют вампиров, ( а они перебьют, ибо их больше) либо вампиры. Что маловероятно, так как Калленов мало, друзья не помогут, как и не помогли в случае с Беллой и Викторией. А Волтури придется склониться на сторону оборотней, чтобы не попирать соглашение, которое важнее смертной девочки и хотений Калленов. Мы ведь и так видим, что Волтури от них не в восторге.

а джейк донес на беллу про мотоциклы...

Да нет, если вы читали главу от Джейка, то это было простое проявление ревности. Ни себе ни людям в общем. Он же знал, что Чарли Белку никуда не выпустит. И думал, что окончательно усугубит конфликт между Чарли и Эдом. И он этого добился : ) Еще он хотел таким образом защитить Беллу, но тут уж *разводит руками*.

то она ему названивает, письма пишет и т.д., а он ее игнорит...

ну дык он сначала пытался освоиться с новой ролью, потом ему запретила стая, а еще он боялся, что Белка не примет его в качестве оборотня. а еще, дела мужские. в Эклипс Беллу одинаково игнорят что Эд, что Джейк , когда разговор заходит о делах.

[~Madame~]

цы.
конечно, они же семья точнее они вошли в их семью и это их конечно же касается

[7key]

других вампиров в семью добирать можно, а превращение по собственному желанию несчастной Белки войной грозит... эх, кругом несправедливость...((


Ванилла , я просто пищу от удовольствия с вашего аватара!

А Волтури придется склониться на сторону оборотней

Волтури к оборотням вряд ли склонятся (они о их существовании в этой местности и не знают, им на этой договор по-любому плевать), просто подождут, пока оборотни перебьют Калленов, а потом может быть опять явятся после боя, чтобы и оборотней всех уничтожить...

[Ванилла]

~Mendez~

Спасибо ))) Я знала, что кто-нибудь все-таки оценит Девчонки из англоязычного фандома жгут

Волтури к оборотням вряд ли склонятся (они о их существовании в этой местности и не знают, им на этой договор по-любому плевать), просто подождут, пока оборотни перебьют Калленов, а потом может быть опять явятся после боя, чтобы и оборотней всех уничтожить

Тоже, кстати, мысль! Только тогда у нас не хэппи-энд и это полюбак не влезет в 1 книженцию. чеееерд, опять останется открытый конец. ну что такое. а мне вот что не понятно, с какой стати Волтури так на Калленов озлобились? Если же они вроде друзья с Карлайлом. С чего вдруг такое отношение? Из-за того, что Эдик не зхотел становится любимым питомцем? Бредово. Вообще бред, по-хорошему, Волтури должны понимать, что оборотней убивать нельзя - народяться новые, да в таком количестве, что мало не покажется ))) Как история показывает. Да и не выгодно им ссориться с соседями. Да, какая-то раса будет преобладать, но вторая не сможет быть полностью уничтожена. Это у нас уже глобальная война какая-то ((((
И ведь наверняка, Стеф до такого даже не додумалась А Белле я не завидую, она прямо яблоко раздора. Ужасно (((

И если все-таки оно распространяется на всех вампиров, то как же они сделают Беллу одной из них?

у мя почему-то чувство, что они ее укусят если она будет при смерти и где-то вне форкса. Просто при таком расскладе даже тот же Джейк будет за жизнь хотя какую-то, чем за смерть своей подруги. Но тут вопрос не прознает ли об этом клан ибо скрыть-то ему тяжело будет.
В общем я вижу один выход на свой взгляд..исценировать смерть Беллы со всеми последствиями, и Эдвард убит горем и уезжает прочь с города, где все напоминает о Белле...и едут в какой-нить забытый богом город и живут там. Правда при этом расскладе Белле придется навсегда зыбыть о родителях, Джейке. У нее будет Эдвард и Каллены. Финал почти хеппи-энд.
вот так я пока думаю, а уж что Стефани думает узнаем к осени.))

[цы.]

а мне вот что не понятно, с какой стати Волтури так на Калленов озлобились? Если же они вроде друзья с Карлайлом. С чего вдруг такое отношение?

а может они видят в калленах реальную угрозу?
каллены очень сплоченное семейство...
может волтури испугались того, что каллены могут стать угрозой их власти?
о как я загнула
ыысь)

[Ванилла]

цы.

Ну в принципе. что мы имеем:
непробиваемая Белла, провидица Элис, мыслечтец Эдвард, великий воин Джаспер, грубая сила Эммет, всеподавляющая красота Розали, великий целитель и мудрец Карслайл.
С Эсме трудно...не помню, чтобы Стеф говорила в ее биографии о ее особых талантах, кроме жажды семьи и дете. Это при раскладе, если все вампиры. Тогда да, есть чего опасаться. Но тогда это доказывает, что Волтури слабее, чем пытаются казаться.

.вилли.
идеи хорошие = ) но по-моему, как-то все слишком сложно выходит

[цы.]

Ванилла ты забыла еще, что джаспер умеет управлять эмоциями)

Но тогда это доказывает, что Волтури слабее, чем пытаются казаться.

а почему бы и нет?
мы о них так мало знаем...
может быть у них там какие-то внутренние конфликты?
да и способности у них какие-то... половинчатые...

[[Krystal]]

Ну в принципе. что мы имеем:
непробиваемая Белла, провидица Элис, мыслечтец Эдвард, великий воин Джаспер, грубая сила Эммет, всеподавляющая красота Розали, великий целитель и мудрец Карслайл.

я в покате

Волтури весёлые ребята, но оригинальностью не блещут и своими руками действовать не любят. А раз они практически 100процентно будут занимать значимое место в завершении истории... даже не буду строить догадки.

[belana]

Ванилла с какой стати Волтури так на Калленов озлобились? - Я никакой злобы Волтури по отношению к Калланам не заметила. может, невнимательно читала. я думаю, что имеет место интерес обывателя (насколько Волтури можно считать обывателями) к другим. типа: "Ой, вегетарианцы! жив, курилка! и с ними еда! и какая вкусная! а если пальчиком потыкать мальчика понервировать, что будет?" в каком-то таком ключе.

Волтури слабее, чем пытаются казаться - вполне реальный расклад.

[Ванилла]

цы.

Точняк )))) Что-то я туплю сегодня. Может быть. Хааа. Мы тут уже почти Брейкенинг Доун обсуждаем )))

[Ванилла]

[Krystal]

я в покате

Ну, я умею

но оригинальностью не блещут и своими руками действовать не любят.

с первым соглашусь , а вот со вторым..прислали же Джейн и со на полянку.

belana
по-моему, об этом куча всего в третьей книге )))) да и во второй.
если не ненавидят, то считают не то угрозой, не то раздражителем.

[[Krystal]]

Ванилла

прислали же Джейн и со на полянку.

ну ведь опять же - они явно рассчитывали, что newborn поорудуют и специально чуточку приопаздали. Сами не любят всовываться

[Ванилла]

Сами не любят всовываться

ну дык, они же элита, ногами не ходят и тэ дэ.
не по статусу самим что-то делать )))) а вообще,
я думаю, с Волтури та же тема, что с Волди.
с виду страшные, добрые внутри

[[Krystal]]

Ванилла
да я прямо вижу их добрую и милую сущность, может они ещё станут свидетелями на свадьбе, рис что ли побросают?


на счёт выдержки из книги
Я не знаю в тему я или не в тему, но хочу сказать своё мнение о договоре.
Я вижу проблему в двуличности оборотней. Если они что-то нарушат в договоре (как это сделал Джейк), то Каллены претензий к ним не будут предъявлять, они итак стыдятся своей сущности и лишние проблемы не нужны. Оборотни же при первой же возможности пытаются уцепиться, что Каллены хоть на миллиметр переступили территорию. Они просто грезят войнушкой и любой возможностью прикончить Калленов.
Они считают себя лучше - всего лишь оборотни, ну фактически тоже самое что человек-микроволновка, а вот вампиры - это другое, они в априории плохие и от них надо избавиться no matte what. И могу поспорить, что в Карлайлу за мед. помощь ни Джейк, ни Билли не испытывают как таковой благодарности и восприниают как должное.
Опять же - эта пролблема могла бы быть развита в BD, НО исходя из того что книга всего одна и максимум 700 стр, но ставки и догадки строить не буду. Слишком много белых пятен для завершения истории

[цы.]

[Krystal] может это все потому, что оборотни еще подростки?
и им просто хочется подраться?
просто я не понимаю их логику...
тем более, что белла сама хочет, чтобы ее укусили...

человек-микроволновка

[[Krystal]]

цы.
Ну тот же Сэм не такой уж и подросток, хотя в принципе они явно управляемы не мозгами, а гормонами
Если хочется подраться, тоггда они явно не воспринимают договор серьёзно и не понимают его сути. Что ещё хуже.

просто я не понимаю их логику...
тем более, что белла сама хочет, чтобы ее укусили...

вот именно из-за этого я и думаю, что тут дело именно в их желании любыми способами убить Калленов и им просто нужен повод.
Потому что в данной ситуцаии - это её личный выбор и по сути не прямое нарушение договора, но они опять же цепляются за слова и фразы.

[цы.]

[Krystal] если я не ошибаюсь, сэм на год или на два старше беллы...
так что и не такой уж он взрослый, если взять в рассчет то, что парни взрослеют медленнее...

дело именно в их желании любыми способами убить Калленов и им просто нужен повод

мне вообще кажется, что и повод-то им особо не нужен...
если они захотят, то просто нападут на калленов...

[[Krystal]]

цы.
ха, а верно. Я просто опять делаю одну и ту же ошибку - исчисляют время в Twilight по 2008 году))

мне вообще кажется, что и повод-то им особо не нужен...

ммм и это верно) Но я опять же рассматриваю их с точки зрения двуличности, им более интересно выставить всё так, что именно вампиры, Каллены такие плохие, а они защитники. Тут ещё и роль играет что вечно всё центруется вокруг Беллы и с точки зрения "открыть" ей глаза на "истинную сущность" вампиров.

[цы.]

[Krystal] ну это да...
но такую агрессию к калленам, по-моему, только джейк проявляет...
я, конечно, могу ошибаться...

[[Krystal]]

цы.
по сути да, но хотя от и второй в стае, мне кажется что он сильно влияет на остальных и как бы это влияние не сделало его центром стаи в BD. Поскольку при такой ситуации уж он-то точно наплюёт на договор из серии - "ну они же собираются сделать Беллу вампиром, они же её укусят, они ещё этого не сделали - да такая разница! обвиним всё равно"

[цы.]

[Krystal] мда...
возможно и такое...
но белла ему никогда не простит, если он развяжет войну...
даже такой идиот, как джейк, должен это понимать...

[[Krystal]]

цы.
вот исходя из этого я и вижу ситуацию так, что он сделат подставу, чтобы она поверила ему.
Как я вижу - вся ситуация крутится вокруг именно этого.
НО Стефани так любит его и считает милым бескорыстным мальчиком (да? правда? может ещё и самоотверженный?), что не думаю, что она сподобится на такое.

[цы.]

[Krystal] я думаю фантазия фанатов ушла гораздо дальше фантазии майер
в четвертой книге все будет куда банальней и без таких заморочек
а нам уже пора фик писать)

[[Krystal]]

цы.
соглсана)) Мы рассматриваем все повороты и обращаем внимание на каждый момент, а в книге всё будет именно банально.
Фик явно пора)) Он будет выигрышным хотя бы потому, что центральнйо темой мы не пытаемся затащить в постель Эдварда и Беллу)

[цы.]

[Krystal]

Он будет выигрышным хотя бы потому, что центральнйо темой мы не пытаемся затащить в постель Эдварда и Беллу)

да, этим он будет выделяться из общей массы фиков)

[Ванилла]

вот именно из-за этого я и думаю, что тут дело именно в их желании любыми способами убить Калленов и им просто нужен повод

нет, стоп, нафиг им Каленны? по-моему, чего там хочет только Джейки да и то только из-за Белки. а вся остальная стая вовсе не в восторге. да и про договор кричит только Джейк, опять же понятно, по каким причинам. стая лишь напомнила, что вампиры не имеют права делать Беллу вампиркой, вот и все.

[[Krystal]]

ну в размазанных моих комментариях я пишу и об этом)
опять же - это только моё личное мнение

[Ванилла]

[Krystal]

ну на самом деле, о вкусах не спорят )))
мне просто очень не хочется думать о стае, как о тупых при...
в общем, честно говоря, папу Джейка и старейшин стаи я уважаю гораздо больше,
чем Калленов. Даже не знаю, почему.
в общем, что спорить? Стеф нам все распишет ))) Можно, мп ей письмо написать.

[[Krystal]]

Ванилла
Ну посмотрим распишет/не распишет.
Письмо написать? Ей? разве?

[Ванилла]

[Krystal]

ну конечно )) на Твайлайт лексикон есть раздел Персонал Корриспондес.
Там куча всего-всего. Короче, Стеф отвечает на самые интересные вопросы
фанатов. Там же, кстати, можно найти полную биографию Эсме со слов Стеф.
ну вот, можно ей написать насчет договора, пускай объяснит )

[[Krystal]]

Ванилла
эм, а это тут причём? Я знаю об этом и читала всё))
Просто эти все вопросы задавались раньше,к огда она не была так загружена и давненько дельно они не обновлялись. Но хочется надеяться, что после BD она на что-нибудь ответит, а то чуется мне что все вопросы которые у меня есть сейчас так и останутся при мне.

Она лично на мейл уже давно не отвечает. Ни на офиалке, ни через Лексикон

[Ванилла]

[Krystal]

слушай, я об этом не знала ((((